杨奎松：西安事变是中国历史的转折点(5)

杨奎松：以蒋介石的性格，以及当时他身边人的影响看，蒋本来也是会按照承诺去做的。你可以说蒋很笨，但这恰恰就是蒋介石为人处事有时候所表现出来的一个特点，或者叫弱点。当然，蒋并不是所有条件都严格遵守了，像改组政府就没做。有些东西在他当时那种情况下其实也是做不成的，他也不能做。而且你把这个条件一公布，他就更受牵制了，有的事情即使能做反而也不能做了。这个道理很简单。

西安事变前，中共军事失利，条件已放低

韩福东：西安事变前，共产党东征，打到过山西阎锡山的地盘上。中华书局版李新主编的《中华民国史》中说，张学良在和李克农会谈的时候，建议他们走宁、绥，因为宁夏接近绥远前线，又靠近苏联，阻力小，认为山西阎锡山的势力大，东征山西恐难顺利行进。李克农说，出山西主要是从政治上考虑，政治影响大，有利于推动抗日民族统一战线的形成。《剑桥中华民国史》也说，“东征”的一个后果是，西北地方军事领导人，包括张学良在内，开始相信中共的爱国主义诺言。这种说法对吗？

杨奎松：完全不对。当时中共争取国人同情的一个最主要政治口号是“停止内战，一致对外”，主张“中国人不打中国人”。你去打山西，明摆着是打内战，是打中国人嘛，怎么能说是为了推动抗日？你把阎锡山打了，阎锡山就认为你爱国了？不错，打山西时红军是提出了一个口号，叫做“打通抗日路线”，说阎锡山是日本走狗，阻拦红军去河北打日军。但这其实只是一个宣传口号。打山西的下一步是转进绥远，然后接通外蒙，打通国际路线，即是要接通与苏联的联系，取得苏联的军事援助。当然这一步后来没有实现，但东征山西的目的基本上还是实现了。东征山西主要目的是什么呢？是为了解决粮食和兵源的问题。你想，当年陕北苏区才有多大，原来在那里就有一支万人左右的红军，1935年秋冬突然又增加了六七千人，陕北那一小块地方，沟壑纵横，几乎寸草不生，哪有多少粮食可以供应这么多人口，老百姓也没有几个。因此，红军生存必须要满足的征粮和招兵都根本不可能做到。韩福东：山西阎锡山的势力很强大，为了粮食和兵源为何不去宁夏、甘肃？

杨奎松：宁夏、甘肃都是少数民族地区，汉人红军去那里更不容易生存。红军一路长征过来，对此有很多经验和教训，不到万不得已是不会去的，后来红军西路军2万多人全军覆没，就是因为跑到那个地方去，连块根据地都建不起来。何况，那两个地方也不比陕北强多少，一样也没有多少粮食和人。从陕北去山西就完全不同了，跨过黄河，就是河套地区，粮食多，人口也很稠密，很富饶，因此东征从征粮和扩军来说肯定是最好的选择。红军东征连捉俘虏带征丁，一下子就扩充了