杨奎松：西安事变是中国历史的转折点（2）

韩福东：按以往的说法，杨虎城为何回国？

杨奎松：以往的说法是，他自己回来的。抗战全面爆发了，他自己要回来抗日。实际他是公开回来的，回来后被拘禁了。

韩福东：国民党方面也很在意杨虎城在西安事变前与中共的关系问题。流传的说法是，杨虎城最初想要入共产党，但中共没有同意。1928年同意他入党时，他已经离开日本了。但杨瀚说，实际情况是，他从日本回国后，收到准许他入党的函件了，但他那时向右转了，拒绝加入。

杨奎松：这个完全有可能，因为实际上他后来对共产党并不信任。包括西安事变之前，中共跟张学良建立关系很容易，张自己很主动，但杨虎城在这些方面始终跟中共中央保持距离。

韩福东：可是，杨虎城的部下，包括他的夫人，有很多都是共产党员。

杨奎松：这种说法不准确。他的部队里面有很多共产党员，但是那些共产党员，按照后来中共的正式说法，大都是脱党分子。他们不是有组织的党员，不是渗透进去的，没有真正意义上的共产党派进去的党员。杨虎城的夫人也不是。

韩福东：杨虎城知道他们是脱党分子吗？

杨奎松：他知道。正是因为他知道，所以他愿意用他们，他认为这些人很能干。东北军的作战能力不行

韩福东：西安事变前，张学良、杨虎城和中共打过几次，都失败了。

杨奎松：那是1935年的事情（1936年西安事变前则不同，蒋刚刚取得了对红军在甘肃黄河沿岸作战的胜利，把红军主力逼到了甘北一隅）。那时因为东北军作战接连失利，张学良又得知南京方面正在与中共秘密接触，他当然会想，你蒋介石能跟中共谈判，我为什么要牺牲东北军跟中共打仗？

韩福东：张学良发动西安事变，确实是跟作战失利有一定的关系？

杨奎松：当然有一定的关系了。他在1935年之前跟中共中央没什么关系，想加入共产党也是1936年6月的事情。东北军当时的作战能力不行，完全不可能跟红军交手。

韩福东：蒋介石当时没有意识到东北军的作战能力问题吗？他为什么不调更强大一点的军队去剿共？

杨奎松：蒋介石派张学良，是因为当时中共到陕北的红军只有几千人，蒋介石根本不重视，他那时的重心放在西南，因为西南是独立的。他想把西南弄到手，变成他抗日的后方。另外，因为中共的主力部队（五六万人）都在川康地区，所以当时他把重心放在那边。没想到实际上中共中央在这边，而且利用这边靠近边境接通了跟苏联的关系，这是蒋介石没有想到的。西安事变不可能是杨虎城主导

韩福东：台湾学者多认为，在西安事变中，杨虎城比张学良强硬得多。

杨奎松：实际上两个人的态度差不多。只是在12月25号最后放蒋的时候，要不要蒋写一个书面的承诺，双方才有分歧。包括放蒋，杨虎城也是同意的。要蒋的书面承诺是中共中央先提出来的。中共中央提出来以后，杨虎城就觉得中共中央提的是对的，既然中共都这么坚持，就应该坚持。

韩福东：杨瀚认为，杨虎城在西安事变中起了主要作用。另外，上世纪90年代，张学良在回答张之丙姐妹的访谈时说：“那西安事变……那可以说他是主角哇，不过名义是我，我是主角了。当然由我负责任。”根据你的研究，西安事变中杨、张他俩谁更主要一些呢？

杨奎松：我觉得这个访谈不太准确，张之丙给张学良做的口述当中，很多问题提的都不太准确，记录也不准确。这个很难相信的。因为无论是从中共保存的双方接触交涉的档案资料看，还是从张学良自己五十年代写的回忆录看，这一点都很清楚。肯定是张学良一直在主导这件事，杨虎城与中共的交涉一直十分谨慎，与中共结盟的时间也比张晚得多。张学良1936年4月底就有与蒋撕破脸的想法了，中共的西北大联合计划就是建立在与张学良合作之上的，最初所有计划都没有提到杨虎城和十七路军。当然，就后来西安事变的具体方法而言，确是杨虎城出了一个主意，主张利用蒋来西安视察，把蒋捉起来，这也有档案可以作证明。

韩福东：是杨虎城先起意发动西安事变的？

杨奎松：张学良当时觉得，已经无法劝蒋停止剿共了，杨虎城说还是有可能的：你如果是真心干的话，就趁蒋介石来的时候把他捉起来。不过，在这之前，张学良跟中共在4月下旬就已经谈得很清楚了。他要反蒋，无非就是时间问题，他想等半年。半年之内他准备一些工作，等苏联的态度。红军当时在陕北有1万多人，东北军有十几万。这才是后来会发生西安事变最主要的前提。